Падение крепости Бельбек ФОТО


© REUTERS/Василий Федосенко

22.03.2014, Крым | Сегодня российские военнослужащие захватили последнюю украинскую военную часть на территории Крыма. 204-я истребительная авиабригада под командованием полковника Юлия Мамчура, имеющая на вооружении 49 самолетов Миг-29, была атакована сегодня силами российского спецназа ГРУ. Хотя еще в начале марта российские СМИ сообщали о том, что украинские военные летчики перешли на сторону правительства Крыма, всё это время база в Бельбеке, несмотря на захват летного поля и самолетов, держала оборону своей территории, фактически брошенная новыми властями Украины. Украинские военнослужащие, чье оружие было закрыто в арсенале, вооружились дубинками и одним зенитными пулеметом.

Днем зрители канала YouTube наблюдали за происходящим с помощью веб-камеры, установленной у входа в военную часть. После переговоров людей в масках с персоналом авиачасти к воротам подъехал российский бронетранспортер и снес ворота, в которые зашли российские военные. После этого веб-камера была уничтожена и трансляция прекратилась.



Украинские военные вместе с женами ждут начала штурма авиабазы.




Российский бронетранспортер сначала попытался таранить грузовик, стоявший перед въездом на территорию в/ч, но потом просто объехал его.




После чего БТР-82А таранил ворота базы.




В то время, когда российский спецназ работал на территории авиабазы в Бельбеке, участники крымской «самообороны» прятались за машинами.








Российские военные входят на территорию авиабазы в Бельбеке. В конце февраля российские онлайн-СМИ писали о том, что в Крым была переброшена 3-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ГРУ, однако это не было подтверждено официально, да и не могло быть. Есть и сведения, что в Крыму действует 10-я отдельная бригада специального назначения ГРУ ГШ МО РФ, участвовавшая в войне с Грузией.








Во всяком случае, задержание украинских военных на территории их части было произведено в течение часа.




Надо отметить, что личный состав части в Бельбеке не был вооружен — все огнестрельное оружие было закрыто в арсенале части по приказу командования.




БТР-82А — один из новейших образцов бронетехники, состоящей на вооружении российской армии.




Безоружный персонал части в Бельбеке построили в колонну и окружили.


















Кроме бойцов спецназа ГРУ в захвате территории в/ч в Бальбеке принимали участие и другие вооруженные люди неизвестной принадлежности.



Кто это такие — непонятно. Говорят, что командир части полковник Юлий Мамчур, который в прошлом году отвечал за безопасный пролет Владимира Путина через Украину в Крым, задержан.

Фотографии: © REUTERS/Василий Федосенко, Шамиль Жуматов


http://youtu.be/_pPApA3Sj2A

promo adagamov.info march 31, 17:47
Buy for 2 000 tokens
Вы помогаете самым слабым и беззащитным - детям и взрослым, чья жизнь близка к завершению. Мы не знаем, сколько времени осталось, но с вашей помощью стараемся каждый день жизни наших пациентов сделать комфортнее, теплее и светлее. Спасибо за помощь! Сделать пожертвование:…
1-Еще раз - предупреждали много раз..
2-январь 2008-го - Ющенко, Яценюк, Тимошенко подают заявку..
..2014-й-Яценюк (все тот же) тоже намерян подать
По поводу базы - элементарно-объявляется разрыв продления договора и с 2017-го флот объявляется незаконным
3-Если найдете базу в Ульяновске, вам Зюганов памятник из чистого золота поставит
4-От кого оборонялись? От НАТО. Понятие "привентивный удар" знакомо?
5-Тягнибок-либерал или коммунист?
6-Правый сектор, Ярош.. националисты-патриоты - улыбнуло ;) А вообще, вам не мешало бы перечитать понятие "фашизма"
7-Про запрет языка я привел выдержку из закона Украины. Остальное - банальное выдавление языка и уничтожение его изучения.
По поводу приехать и посмотреть - скажем так, я довольно значительную часть сознательной жизни прожил на Украине и бываю на Украине регулярно, не счиатая регулярных звонков. И новостям из Крыма я всегда находил подтверждение от самих крымчан.
Якщо бажаете, то могу побалакать и на мове, так что иногда смотрю новости Украины и укр.сайты читаю в оригинале. Ну а уж Шустер Live - это вообще прелесть :))) Киселев нервно курит в сторонке
Сколько на татарском? Достаточно. Кстати, вот вам бы и следовало приехать в Россию, прокатиться по Татарстану, Башкирии, Чувашии. Побыть в школах.. Тут истерик по поводу изучения языков нет.
8-По старому-означало, что Крым бы от вас не сбежал
9-В России кроме Грозного есть еще очень много городов
10-Захват баз в Одессе в 94-м, маячниковая война..
Говорите продажа Грузии не была запрещена? Это отмазка - вы знали зачем. А уж во время ведения боевых действий - это совсем слабый отмаз. И спецы украинские в войне не участвовали..

И кстати - еще одна причина - именно Путин уговорил Януковича подписать соглашения 21 февраля. Но путчисты и наичестнейшие министры Европы просто кинули Путина. А вы твердите о своей честности и честности европейцев.

Вам надо просто понять, что вопрос Крыма родился не одномоментно. Вспомните всю политику укр.властей с 1991-го года и поймете - она никогда не была особо дружественной. Что и привело к нынешней ситуации. А то что Крым сбежал - это так..мелочь. Проблема глубже.


Edited at 2014-03-26 15:14 (UTC)
1. Все равно соврала.
2. ПеАр - не более того. С базой ЧФ РФ в Севастополе в НАТО не берут.
3. "Понятие "привентивный удар" знакомо?" - нет. Есть прилагательное "превентивный". И потом, Вы тут говорите про "Понятие "привентивный удар", а Ваши власти выдают значки "За возвращение Крыма", и одновременно (и Вы и власти) говорите, что Крым прямо вот так сам взял и присоединился. Нескладуха получается: ели он сам "вернулся" - за что награда? Если он сам вернулся - зачем "привентивный удар"? Заврались вы все.
"5-Тягнибок-либерал или коммунист?" - он врач, закончивший с отличием Львовский медуниверситет и решивший продвигаться дальше по "общественной работе". Идеи национализма ему не чужды, но сказать что он прямо такой уж националист - это тоже не верно. Скорее патриот. Неплохой оратор и чувствует аудиторию, может сказануть что-то националистическое, но не более того. Кстати, честен.
А коммунисты сейчас уже не коммунисты. Не далее как позавчера, например, голосовали в Раде против публичного доступа к реестру недвижимости. Так что "коммунизм" - только прикрытие.
"Ну а уж Шустер Live - это вообще прелесть :))) Киселев нервно курит в сторонке" - да ну что Вы! Разве может кто-то переплюнуть "радиоактивный пепел"?! И потом, если Вы скажете, что Шустер - украинский националист, я помру со смеху!
"Сколько на татарском? Достаточно." - ну и у нас на русском "достаточно".
"Тут истерик по поводу изучения языков нет." - да и у нас тоже. Масса детских садов/школ/университетов в которых преподавание ведется на русском языке.
"По старому-означало, что Крым бы от вас не сбежал" - за что ж тогда значок? И к чему войска РФ?
"В России кроме Грозного есть еще очень много городов" - да и у нас не один Львов.
"Говорите продажа Грузии не была запрещена?" - а так оно и есть.
"И спецы украинские в войне не участвовали." - нет.
"именно Путин уговорил Януковича подписать соглашения 21 февраля." - зачем Вы так "спалили" Витю? Он же ж независимый президент независимой страны, а не агент Кремля!
"Вам надо просто понять, что вопрос Крыма родился не одномоментно." - а я это и понимаю: это была давно спланированная акция по захвату территории независимого государства. Просто ждали подходящего момента, предатели.
"Вспомните всю политику укр.властей с 1991-го года и поймете - она никогда не была особо дружественной." - она всегда была пророссийской. Если бы это было не так, не было бы ЧФ РФ в Севастополе. Был бы в Будапештских соглашениях пункт "мы вам - ядерное оружие - вы - забираете ЧФ". Но мы никогда не планировали воевать с Россией, поэтому наша восточная и северная граница вообще никак не укреплена, в отличие от западной, при всей вашей истерии, что мы хотим в НАТО. Теперь, после действий России, даже противники НАТО считают, что границу с Россией надо закрывать, а спасение искать в коллективной безопасности НАТО. Увы, это факт. Но из-за аннексии Крыма это невозможно. Мы в сложной ситуации.
"А то что Крым сбежал" - вы его захватили военным путем. Иначе зачем тогда ваш министр обороны раздает военным значки, которые называются "За возвращение Крыма"? Это, извините косвенное признание военной операции. Или Вы скажете, что он награждает солдат за несуществующие заслуги?
Я понимаю Ваш патриотизм, я просто хочу, чтобы Вы знали о другой точке зрения.
Все просто: Россия - государство агрессор и оккупант. Все остальное - жалкие попытки это оправдать.
1-В январе 2008-го Украина сняла с России ее обязательства. 21-22 февраля 2014 сняла повторно. Так шта - обмана нет..
2-Класс! Т.е. все, что показывает украину и ее руководство в дурном свете объявляется фейком, шуткой, пиаром.. Нет, так не бывает. Президент говорит от имени всей страны. Или вы хотите, что мы относились к президентам Украины как к клоунам?
3-Ну что там за значки я не знаю..
4-Тягнибок-врач, а Гитлер - ефрейтор-художник :)))
5-Шустер говорит то, за что больше платят
6-Татарский язык изучают официально. Есть полностью татарские(башкирские,чувашские,даже турецкие школы). А русский на украине - неформальный язык вымирающей диаспоры..
7-Да, на Украине не один Львов. Но я сужу по президентам, партиям и официальным документам действующих властей Украины.
8-Витю не я спалил, что его Путин уговаривал. Это все из открытой прессы и от того же Януковича. Но если вы считаете его агентом Кремля, то получается, что оппозиция - агенты ЕС, т.к. подписывали соглашение вместе с министрами ЕС.
9-Еще раз.. в НАТО вы официально рветесь с 2004-го года.. Россия 10 лет ждала обратного хода.. но 21 февраля получила еще одно подтверждение. Так что - судим по делам, а не по словам.

По поводу агрессии.. напомню-ка вам слова Бисмарка (хотя говорят, что не его...)

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть

Живите просто честно. Начиная с Кравчука все президенты Украины врали. Точнее шли на выборы под пророссийскими лозунгами, но решали вопросы своих кланов и плавно тянули Украину в Европу и НАТО. Вот и получили первый конкретный привет за свои слова..
Давайте объединим два ответа в один
Посмотрите, Вам будет полезно http://youtu.be/1m7Os8ovC-s
"Вангую - Приднестровье." - кому надо Приднестровье, если туда через Молдову или Украину ехать надо? Без ЮВ Украины Приднестровье будет накладнее, чем Крым и Калининград вместе взятые. Приднестровье есть смысл присоединять уже потом.
"Т.е. 20 с лишним лет Украина ведет де-факто антироссийскую политику" - нет, конечно, она вела исключительно пророссийскую политику.
"В январе 2008-го Украина сняла с России ее обязательства." - каким это образом? А особенно в 2014? Типа свергли пророссийского президента?
"показывает украину и ее руководство в дурном свете объявляется фейком, шуткой, пиаром" - нет не все. Но ваши примеры - именно фейк.
" Есть полностью татарские(башкирские,чувашские,даже турецкие школы)." - ну так и у нас русские есть. И гораздо больше, чем украинских в России.
"А русский на украине - неформальный язык вымирающей диаспоры." - я не пойму, Вы вообще за кого? У нас так даже бЕндеровцы не говорят. В каждом украинском мало-мальски крупном городе есть улицы Пушкина, Лермонтова, Горького и т.п. и памятники им же.
"оппозиция - агенты ЕС, т.к. подписывали соглашение вместе с министрами ЕС." - ага, так оно и есть. Я вообще не особо за ЕС, но так как "сферическая независимая Украина в вакууме", к сожалению, невозможна, - я вынужден выбрать ЕС, по причинам, которые неоднократно излагал (основная - потеря суверенитета в случае интеграции с Россией и отсутствие всяческих перспектив промышленного и культурного развития).
"или вообще не играть" - мы не хотим с вами играть. Вообще. Ваш Таёжный союз нам не интересен, не нужен и даже вреден.
"Живите просто честно." - так вот и пытаемся.
"Точнее шли на выборы под пророссийскими лозунгами, но решали вопросы своих кланов и плавно тянули Украину в Европу и НАТО" - нет, они плавно тянули Украину в Россию, распродавая собственность и разрушая экономику. Тот же Янукович обеспечил принятие антиукраинского закона о языках, продлил пребывание ЧФ РФ в Севастополе, если я не ошибаюсь до 2050 г. и отказался подписывать документы об ассоциации с ЕС и окончательно доразвалил армию. А сколько украинских предприятий приобретено российским бизнесом?
"Вот и получили" - мы получили месть за наш свободный выбор.
Россия - государство-агрессор и оккупант. Это просто факт, без всякой эмоциональной окраски.
1-Мнение некоего зигуещего Анатолия меня как-то не тронуло
2-Я прованговал и не более..
3-России не нужна шибко пророссийская политика. Не нужна антироссийская - Вступление в НАТО, зажим языка, маячниковая война, снабжение Саакашвили..
4-Подав официальную заявку в НАТО в 2008-м Украина огласила свое намерение перестать быть внеблоковой страной.
Можно говорить о каких-то правилах в НАТО, но что гарантирует то, что они не сделают исключение?
5-Украинские школы в России по статусу и принципу создания ничем не отличаются от любых остальных. Сможете привести пример подачи заявок на создание таких школ? Пр этом надо понимать, что минимально в школу должно ходить стабильно 300-400 человек, а не открывать их ради открытия
При этом на Украине, где даже политики постоянно срываются на русский язык - кол-во русских школ падает
6-"Язык диаспоры" - это недавнее выражение кого-то из путчистов. Т.е. смотрим официальные действия.
7-Какая потеря "суверенитета" в случае вступления в Там.союз ? Как раз при вступлении в ЕС, все решения автоматом принимаются в Брюсселе, где правит балом Германия.
8-Про вредность Тамож.союза.. А много вы о нем знаете?
Интересная математика - даже укр.министры и даже Яценюк утверждают, что надо потратить ~150 ярдов евро, чтобы войти в нормальную работу, а Там.союз с точностью до наоборот позволяет за это время заработать эти деньги и даже больше. И при этом не менять законы, стандарты и прочее.
Т.е.практическая логика здесь не участвует. Так сказать - отморозим назло москалям уши.
9-Жить честно у Украины пока не получается - именно так видится со стороны. Причем, это уже заявляют и европейцы..
10-Вы получили за вранье.
11-Продолжайте оправдываться про аккупантов и агрессию и рассказывать о какой-то мести. Иначе ведь признать свою лживость..
и потом - в чем мстить-то? Украина пока не доросла до России и до пупка, включая некие абстрактные свободы.. Хотя, если под свободами понимать безответственность и махновщину, то да - в России свободы меньше

Блин..это ж сколько в Вас штампов господин Шустер запичкал... жесть!

Edited at 2014-03-27 12:49 (UTC)
"Мнение некоего зигуещего Анатолия меня как-то не тронуло" - меня тоже, но факты - вполне. Это как пример. Можете нагуглить другие ролики про суды шариата в Москве и т.п.
"Я прованговал и не более.." - я Вам аргументировал, что никто в России не против, но вот прям чтоб так сразу - то нет. Я "ставлю" на ЮВ и Киев. Это Важнее для России, чем Приднестровье.
"России не нужна шибко пророссийская политика. Не нужна антироссийская" - ни то ни другое: Россия хочет, чтобы Украина была её частью и проводить в Украине ту политику, которую она захочет. Будем объективны.
"Вступление в НАТО" - я уже отвечал на это. Повторю: в НАТО не берут страны, имеющие на своей территории военные базы третьих стран.
"зажим языка" - на это тоже. Вы так и не дали примеры.
"Сможете привести пример подачи заявок на создание таких школ?" - нет, конечно. В том-то и вопрос. Не дают даже заявку подать.
" в случае вступления в Там.союз ?" - медленная.
"А много вы о нем знаете?" - достаточно, чтобы быть уверенным, что это никакой не союз, а медленное поглощение.
"за это время заработать эти деньги и даже больше." - :) Вы украденные у своего населения деньги планируете использовать для вливаний в Крым, о каком "заработать" может идти речь?
"Так сказать - отморозим назло москалям уши." - отнюдь. Если Таёжный союз это так выгодно, а мы - не хотим, может не надо нас убеждать военной агрессией, оккупацией и аннексией территории? Может пусть "отморозим"?
"Вы получили за вранье." - мы "получили" за стремление к свободе и независимости.
"Иначе ведь признать свою лживость" - я не лгу, я называю вещи своими именами.
"Украина пока не доросла до России и до пупка" - вот Фрейд из Вас так и прет! О каком "союзе" может идти речь если Вы высказываете чувство превосходства России над Украиной, когда Украина - это независимое государство? А что будет, если (не дай Бог!) Украина будет частью РФ? Вы же нас тупо уничтожите, потому, что мы "не доросли". Вы поймите одну вещь: Украина не соревнуется с Россией. Мы просто хотим жить своей жизнью и все. Мы не хотим Вас обгонять по уровню жизни, количеству медалей на Олимпиаде, военной мощи или еще по каким-либо показателям. Мы просто хотим жить в своей независимой стране.
" Вас штампов господин Шустер запичкал... жесть!" - я Шустера не смотрю.
1-Суды Шариата - это из области фантазий Савика Шустера
2-Пованговали и ладно. Киев - если только возврат Януковича, да и то силами местных
3-Ошибка-не хочет. Хотела бы - давно бы экономически развалила. Решение об именно включении в состав Крыма пришло в последнюю очередь - видимо для придания статуса России, а не отдельных независимых, типа Карабаха, Приднестровья, Абхазии
4-НАТО,язык - примеры - решения руководства страны - это важнее
5-Не дают украинцам заявку подать? Не повторяйте манты Шустера.. у нас тут даже турецкие школы встречаются. А в Москве грузинская школа закрылась из-за отсутствия минимального набора.
6-Украденные у населения деньги вложим в Крым? Очередной штамп.. и потом - т.к. Крым-это Россия, т.е. вкладываем в свои территоррии. В Сочи вкладывали - это как? тоже неправильно? Или во Владивосток?
7-Вы просто хотите жить? Ну так живите! Но вы же так просто не живете. Опять повторить списочек?.. Неудобный он и никуда его не выкинешь..уже
8-Мы не соревнуемся с Украиной. Просто когда нам рассказывают, что мы недоразвитые рабы, приходить как бы намекать про несостоятельность

Сменю немного направление..
Ответьте - что стратегически выгодного предложила Украина России?
Вот были предложения от России:
-создать общие вооруженные силы..
-создать СНГ - Украина до сих не ратифицировала вступление
-создать общий зерновой пул, чтобы вместе нагибать европейцев
-вместе вступать в ВТО, чтобы выторговать лучшие условия
-создавать Там.союз
..ну и т.д.

Вопрос - что предлагала Украина? Имхо - ничего.
"это из области фантазий" - и памятники в России тому, кто убивал и открыто, на камеру, призывал убивать русских - тоже фантазии? Ну-ну.
"Ошибка-не хочет." - хочет. И войска к границе стягивает.
"Крым-это Россия, т.е. вкладываем в свои территоррии." - увы, Крым - это Украина. Захватчики вы и оккупанты.
"Ну так живите!" - Крым верните.
" Опять повторить списочек?.. Неудобный он и никуда его не выкинешь." - повторяйте, чего уж там.

"что стратегически выгодного предложила Украина России?" - что Вы под этим понимаете? И почему Украина должна это предлагать?
"Вот были предложения от России:"
"-создать общие вооруженные силы.." - а смысл Украине в них участвовать? Против Грузии воевать? Или против Польши? Или внутри России, с чеченцами? Зачем украинцы служить на флоте в Северном море? Или на Сахалине? В чем смысл? На нас в итоге - вообще Россия напала, не поляки.
"создать СНГ" - и что он Украине даст?
"создать общий зерновой пул, чтобы вместе нагибать европейцев" - а мы не хотим никого "нагибать" - ни европейцев, ни русских, ни арабов, ни кого. И что это вообще за стремная идея "нагибать"?
"-вместе вступать в ВТО" - и Россия и Украина и так в ВТО, по-моему.
"-создавать Там.союз" - да какой "союз", если Вы сами говорите, что мы "не доросли" до России. Это медленное поглощение!
"Имхо - ничего." - да, ничего. И что? Можно аннексировать часть территории? Что России Финляндия предложила? Может и её того, аннексируете?
Понимаете, ваши предложения - из разряда : "а давай вместе "нагнем" (Грузию/Польшу/Казахстан) и т.п.". Украина - не государство-гопник, ей это не нужно. "Нагибайте" сами. Мы в ваших геополитических играх участвовать не хотим. Верните Крым и идите нафик.
1-В вашем же кино ответ - кто кого призывал убивать. Неплохо бы знать историю возникновения чеченских войн, что понять смысл слов Кадырова. Он же и активно участвовал в остановке этой войны.
2-Недавние полеты укранцев не обнаружили сколь сущесвенного скопления войск. И потом - хотели бы - давно бы придушили Украину экономически, т.к. лучше воевать с ослабленной страной. Так? Но вместо этого в ноябре 2013-го подписываются многомиллиардые контракты между Россией и Украиной.. где ваша логика? три месяца назад не хотели, а сейчас вдруг захотели?

Одна из ваших проблем - Вы живете одним днем. Не помните своих поступков даже полугодовалой давности.

Крым.. 97% свалило с Украины.. Кто к вам возвращаться захочет?
Тут вон высказиывания Тимошенко еще десятилетней давности вытаскивают, по поводу, что я этот Крым на колени поставлю..
Вы за 23 года вызвали такое чувство нежелание жить с Вами, что должны понять - это не аннексия, это от Украины Крым сбежал. Так что цепляйтесь за термины и повторяйте как мантру об оккупации, но де-факто вы самолично потеряли Крым..

Вы говорите, что вы братский народ, но тут же заявляете, что Россия вам не нужна. Хороши же братья!
И почему Украина должна это предлагать? Ну так союзники же или нет?
Оказывается нет - 23 года антироссийской политики. Тогда чего жалобитесь. Раз предали братство - то и не нойте..

Дальше - класс...
Общие вооруженные силы письмено обещал создать Кравчук.. звиздобол оказался?
Против кого воевать - против любого, кто полезет. Даже против Грузии... Нет, мы хохлы хитропопые - воевать сами не хотим, но щас от НАТО требуем защитить нас силой оружия. Чувствуешь свою хитропопость? Так и с Россией - или союзники, или каждый сам по себе.

Про нагибать.. Вы пятнадцатилетний эльф или взрослый человек, живущий в реальном мире?
Нагибать - значит проводить совместную политику, которая бы позволила получать большие дивиденты и получать большую защищенность.
Про Тамож.союз - полное непонимание механизмов его работы, непонимание основ рынка, отсюда вечные страшилки про поглощение.
Но! Создание ЗСТ с Европой - это не поглощение! Це ж Уэропа, там все честные :))) Неее, вы все-таки эльф ;)))

Верните Крым.. Класс! Все-таки стоило ему уйти из Украины, чтобы у вас мозги включились.. Вы его просралифукали , при чем сами. Россия лишь подобрала.

Будете хней дальше заниматься, от вас и другие области разбегутся...

Кстати, читаю ленту новостей про Правый сектор.. класс! Еще месяц назад их называли героями Украины, а щас называете фашистскими отморозками. Показательно ..
"где ваша логика? три месяца назад не хотели, а сейчас вдруг захотели?" - хотели всегда. Вначале хотели экономическими методами - когда поняли, что этот вариант не пройдет - перешли к "плану Б".
"ы говорите, что вы братский народ, но тут же заявляете, что Россия вам не нужна. Хороши же братья!" - она нам не нужна в нашей внутренней и внешней политике. Впредь я буду уточнять. Хотя после аннексии Крыма мы тоже начинаем сомневаться в ваших добрых намерениях.
"письмено обещал создать Кравчук.." - ну то есть вы на нас напали из-за того, что у нас вооруженные силы не общие? Так?
"Против кого воевать - против любого, кто полезет." - реально лезет Россия. Все остальные - нет.
" Нет, мы хохлы хитропопые - воевать сами не хотим" - мы просто нормальные. Нормальные люди воевать не хотят.
"НАТО требуем защитить нас силой оружия." - не не так. Мы не хотим чтобы кто-то за нас или мы сами - воевали. Мы хотим обратно Крым и отстать от нас. Поэтому просим всю возможную помощь, в том числе и военную.
"Нагибать - значит проводить совместную политику, "
"Про нагибать.. Вы пятнадцатилетний эльф или взрослый человек, живущий в реальном мире?" - я нормальные взрослый человек, живущий в реальном мире. "Нагибают" - подростки. Взрослые люди действуют умнее.
"проводить совместную политику," - да вы тупо не воспринимаете нас как равного партнера, поэтому "совместная политика" будет выглядеть как-то так: "я (Россия) нападу на Грузию, а ты (Украина) пошлешь туда своих парней, а то они будут говорить, что это русские". Как-то так. Ментально вы не готовы что-то делать с нами совместно. Только на уровне взаимоотношений Россия - главная, Украина - подчиненная.
"получать большую защищенность." - реальность такова, что нам нужна "большая защищенность" именно от вас.
"ЗСТ с Европой - это не поглощение!" - нет, конечно. По европейским меркам - Украина огромная страна и поглотить её непростая задача, особенно используя демократические способы. А Россия может тупо ввести войска и уничтожить государственность физически.
"Неее, вы все-таки эльф ;)" - не, это Вы - гопник.
"Россия лишь подобрала." - возвращаемся к награде "За возвращение Крыма", которой военных награждал ваш Министр обороны. Он просто так награждал, или за военную операцию? Вы Крым вначале оккупировали, а потом аннексировали.
"Будете хней дальше заниматься" - вот с чего Вы решили, что имеете право нам диктовать чем нам заниматься? Хотите продолжать быть мировым жандармом?
"Кстати, читаю ленту новостей про Правый сектор.. класс! Еще месяц назад их называли героями Украины, а щас называете фашистскими отморозками. Показательно." - а то. Россия в Украине ведет массовую информационную войну. Кремлеботы даже меня банят в своих ЖЖ, и нещадно выпиливают мои комменты, потому как не могут аргументированно ничего противопоставить. Кстати, Вы правы, ситуация с Правым сектором куда хуже представляет Украину, чем фейковые грабежи людей с паспортами РФ. Но и это разрешится. То, что делает Россия для того, чтобы Украина стала от неё независимой несоизмеримо больше. Так как вы нас от себя отталкиваете, так нас ЕС даже к себе не тянет!
Вот перечитал еще раз ваш ответ и знаете в чем ваша проблема?
Вы ведете себя как ребенок, тот самый 15-ти летний эльф - куча эмоций и нежелание жить фактами, которые типа упрямая вещь.
Нынешняя проблема с Крымом родилась не сегодня и даже не вчера. А началась она еще со времен Кравчука. И если все это время Украина вела антироссийскую политику, то что Вы ожидали получить в результате?

Вот читаю ваше "Россия ментально не считает украинцев равными.." и прочая бла-бла.. привожу реальные факты на предложения сотрудничества, вы в ответ приводите "Россия нас не уважает..". Попробуйте это выражать в цифрах и фактах.
Вот в чем выражается унижение предложение создания совместного зернового пула? В том, что Украина стала бы зарабатывать больше денег?
Вот в чем выражается унижение предложение совместного вступления в ВТО? Сейчас украинцы ноют "ВТО нам нанесло ущерб", а европейцы "Русские в ВТО получили преференции". В чем унижение? В том, что Россия предупреждала Украину о последствиях?

Ну а уж с ассоциацией вообще класс! Глазьев полгода объясняет самоубийственность открытия ЗСТ.. Ответ Украины каков? Глазьев - агент Кремля, мы самостоятельные, не учите нас жить.. так? Глазьева - геть!
Дальше... вдруг Янукович прозрел - ассоциация нас убъет! Что было дальше? Янукович - враг, агент Кремля, Янука геть!
Дальше... вдруг Яценюк прозрел - ассоциация нас убъет!

Нууу... и где здесь унижение украинцев? Вам еще год назад рассказали что Вас ждет.. Но.. это не вас унижали, это вы желаете показать "яки ми самостийны!"

Тоже самое ваша реакция на мои слова "будете заниматься хней.." - типа не указывайте, мы самостийны! Да вам не указывают как жить, вас предупреждают. Это как предупредить человека "не гоняй на гололеде на летней резине" - это тоже будет оскорбление?

Потому - если желаете, можем продолжить разговор на фактах. А на эиоциях - "Отдайте Крым..Отдайте Крым.." - не интересно.. Крым вы потеряли не 18 марта, а гораздо раньше... все остальное было лишь дело времени

Кстати, вот только вчера депутат Верх.Рады, членша "Свободы" Фарион заявила "...наша задача - размосковитить Украину и начать процессы украинизации..." и другое про то, что пора отменить русский язык.. Вот как к ней относиться - как к сумашедшей или как депутату, наделенному властными полномочиями?

Кстати №2 - пример с Прав.Сектором - привел как доказательство того, что слова укр.политиков ничего не значат


Edited at 2014-03-29 07:22 (UTC)
"Вот перечитал еще раз ваш ответ и знаете в чем ваша проблема?" - спасибо, что сэкономили мне денег на психолога.
"куча эмоций и нежелание жить фактами, которые типа упрямая вещь." - упрямый факт в том, что Россия аннексировала часть территории независимого государства Украина. Ваши жалкие "оправдания" этого как раз и есть "эмоции".
"И если все это время Украина вела антироссийскую политику, то что Вы ожидали получить в результате?" - Украина, как раз, вела самую что ни на есть пророссийскую политику. Теперь, надеюсь, больше такого не будет.
""не гоняй на гололеде на летней резине" - это тоже будет оскорбление?" - нет, конечно. Только мы не сами "на летней резине" в дерево врезались. Нас тупо протаранил русский танк, со словами - "это они сами виноваты! они ж на летней резине!". А мы вообще у обочины стояли и рулевое ремонтировали. Типа, как Вы любите писать "превинтивная" мера: переедем их танком, чтобы они случайно сами куда не врезались.
"можем продолжить разговор на фактах" - давайте: факт, что "законной" аннексию Крыма признали 10 государств ООН типа Зимбабве и Северной Кореи. Остальное - это эмоции. Факт в том, что сейчас Россия, со всей своей прекрасной классической литературой и балетом, с замечательными людьми и природой - тупо агрессор и оккупант.
"Крым вы потеряли" - Вы реально думаете, что все закончиться, все "пошумят" и "забудут"? Все только начинается! Крым временно оккупирован - это факт, но факт и в том, что так не будет вечно. Вам придется его вернуть или будет третья мировая, которая погубит всех.
"наша задача - размосковитить Украину и начать процессы украинизации." - и что тут такого? Не нужны нам во власти пророссийские лидеры, потому как они выступают за сепаратизм и против Украины. Первое, что попросит "лидер" типа Аксенова, придя к власти, например, в Луганске - это военной помощи России для "защиты русскоязычного населения".
"и другое про то, что пора отменить русский язык." - опять 25? Как язык можно "отменить"? Фарион - одиозная, конечно личность, но угрозы русскому языку она не представляет. Почитайте, например, что говорит Левченко (новый лидер донецкой ПР) про украинский язык. Давайте "убьем" из обоих?
"привел как доказательство того, что слова укр.политиков ничего не значат" - зря Вы так про Януковича :) Хотите я Вам ссылочки на видео дам, когда В.В. Путин говорит сначала одно, а потом другое, или сами поищете? Хоть про "в сортире мачить!".
Хороших вам выходных, оккупанты!
"а не местячковые празднования "дня рождения Пушкина"" - вообще-то за "отчетный период" у Пушкина юбилей был и отмечали с таким размахом, что это были не "местячковые празднования". Шевченко иногда даже "нервно курил в сторонке". Прям рекламу по общенациональному ТВ крутили, сколько до юбилея Пушкина осталось.
"Приведите реальные факты 23-х летней пророссийской политики руководства Украины." можете сами в Википедии почитать. Основное "навскидку" в основных областях: вооружений, экономики, гуманитарной политики - передача 3 в мире ядерного потенциала (как оказалось в руки, военного противника!), размещение ЧФ до 2050 г., поставка оружия и боеприпасов в Россию до 13.03.2014(!), фактический отказ от евроинтеграции при постоянном его формальном декларировании, участие в СНГ (только не говорите, то там Беларусь главная), распродажа ключевых предприятий гражданам РФ, закон о языках (котоый не столько развивает русский, сколько дает возможность не пользоваться украинским), отрицание Голодомора. Ну и то, что Президент Украины в Украине не остался, а сбежал в Россию, а не в Швейцарию, косвенно подтверждает "на кого он действительно работал". То, что Россия его не только укрывает, хотя он в международном розыске, но и организует для него пресс-конференции и распространяет от его имени через свои государственные СМИ информацию сепаратистского характера, тоже свидетельствует о том, что Россия это (факт "работы на неё") признает и поддерживает. Иначе какой смысл укрывать человека, подозреваемого в совершении преступлений, да еще его и "пиарить?".
Теперь жду реальных фактов 23-х летней проевропейской, или даже, вдруг такая была, проукраинской политики.
Кстати, в Рукопедии уже "Киевскую Русь" в "Древнерусское государство" переименовали. Во как.
Ну и как Вам факты насчет оккупации и аннексии? Факты осуждения этих действий мировым сообществом? Факты, как Вы говорите, упрямая штука. И они говорят о том, что Россия - государство агрессор и оккупант. Мне понятен Ваш патриотизм (сам немножко патриот), но он не оправдывает военную агрессию.
Итак, что предложили или сделала Украина до известных событий.. Они начались в ноябре 2013-го..

Пустоват список..

-безядерный статус - это совместный бизнес или военный проект?
-ЧФ- наличие его в Крыму было условием подписания Большого договора. Не было бы его, не было Украины. Т.е. это скорее условия раздела СССР, как и безядерный статус, а не какие-то бизнес или полит.предложения..
-За базу ЧФ платили денюжку, с учетом всех скидок - немалую.
Добавим захваты баз, маячниковую войну, создание образа оккупантов и получается, что к ноябрю 2013 к ЧФ было ...скажем так прохадное отношение
-СНГ-Украина не подписала Устав СНГ и по-большому была в Зоне СТ СНГ на честном слове
-отрицание Голодомора - класс! Чисто по американски - сперва создабт проблему, потом требуют преференций за ее решение.
Голодомора, во-первых, не было, во-вторых - Голодомор - это фишка Украины - памятники, свечки, конкурсы рисунков
-языковой закон? Не смешите.. даже европейцы начали говорить об ущемлениях русскоязычных
-поставка оружия? Это наследство СССР, а "мудрая" политика Киева привела к тому, что Россия была вынуждена заняться их замещением..т.е. это дополнительные огромные затраты - т.е. России нанесен убыток
-отказ от ассоциации? это преложение России или ваш очевидный отказ?
т.е. как я и говорю - список пустой. Максимум - эксплуатация советского наследства..
бегство Януковича - уже майданные события.

///*****************************
Предложения России? Так я уже их кучу раз писал...
1-создание вооруж.сил под общим командованием
2-вхождение в СНГ
3-создание ОДКБ
4-создание зернового пула
5-создание нефтегазового консурциума
6-совместное вхождение в ВТО
7-участие в зоне торговли СНГ
8-участие в создании Тамож.союза
9-создание новых производств...

Читаем например, ноябрские соглашения 2013-го, их Россия давно предлагала. Но хунта их тоже перечеркнула

каждый пункт - стратеический